Teïmour Atayev, commentateur politique et animateur de l'émission "Aspects des affaires étrangères" de la chaîne de télévision CBC, a partagé dans une interview avec Vzqlyad.az ses hypothèses sur la formation de la diaspora et les facteurs qui renforcent sa position dans le monde.
- Quels sont, selon vous, les outils, en général, pour la formation de la diaspora ?
- Si on parle d'outils, pour comprendre, il faut se souvenir de l'origine de ce terme. Dans ma compréhension subjective, cela change. Autrement dit, si l'on prend les dictionnaires encyclopédiques, le concept de "diaspora" vient du mot grec "dispersion". Cela signifie que la dispersion est implicite, et tout d'abord, il est démontré que c'était à l'époque de la Grèce antique, lorsque le territoire était déjà en expansion et que les commerçants les appellent la langue d'aujourd'hui, les entrepreneurs sont partis, et c'était en fait une migration. Ils représentaient naturellement les intérêts de la Grèce. Que ce soit même une classe marchande, mais, en tout cas, c'étaient les intérêts de la Grèce. C'est-à-dire qu'ils ont déjà naturellement défendu à la fois leurs intérêts et les intérêts de leur État. Mais, de même, cette expression a commencé à être utilisée par rapport aux Phéniciens, par rapport aux Juifs.
Mais qu'en est-il des Juifs ? Un peu plus loin, le format change. Parce que si au début, on disait de la diaspora juive comme hellénisée, c'est-à-dire que ce n'était pas comme la Terre Promise, alors plus tard, c'était juste, c'est déjà le 6ème siècle avant JC, quand sous Babylone il y avait une puissante vague de migration de Juifs du Royaume de Juda, et alors déjà on les appelait la diaspora. Et puis on se souvient déjà du 1er siècle, si auparavant, c'était le royaume de Judée, alors la province de Judée de l'Empire romain. C'est en fait la dispersion. Ensuite, si d'abord les juifs signifiaient ceux qui étaient hellénisés, alors les migrants qui étaient expulsés.
Selon ma compréhension, cependant, la seconde moitié du XXe siècle a conduit au fait qu'aux yeux de la communauté mondiale, la diaspora a commencé à être perçue dans un contexte quelque peu différent. Mais, maintenant, comme vous pouvez le voir, quelqu'un dit "communauté", et quelqu'un dit "diaspora", c'est-à-dire que différentes perceptions de ce concept sont possibles.
- Comment l'existence d'une certaine diaspora affecte-t-elle le fait que cette diaspora joue un rôle dans l'attraction d'investissements sérieux vers sa patrie historique ?
- Ici, vous pouvez vous souvenir de la diaspora grecque, arménienne, vous pouvez également vous souvenir de la diaspora juive. Soit dit en passant, récemment, la diaspora azerbaïdjanaise s'est également montrée à cet égard. Parce que non seulement les investissements sont en cours, en tant que tels, et il y a deux points ici.
Premièrement, il y a l'aide à l'État. Autrement dit, l'aide peut aller dans différentes directions. Par exemple, voici la deuxième guerre du Karabagh. Il y avait un soutien financier. Par exemple, les gens ont envoyé des fauteuils roulants ici. La diaspora a organisé la livraison des médecins. Des journalistes viennent ici, ce sont des moments idéologiques.
Il y a bien sûr des considérations financières. Si nous prenons, disons l'Azerbaïdjan, disons la question du Karabagh, c'est-à-dire le développement des territoires libérés. Comment cela peut-il arriver ? Oui, il y a la Fondation "YAŞAT" en Azerbaïdjan, et nous avons vu que les structures de la diaspora investissaient certaines sommes à travers ce fonds. Mais il n'y avait pas d'entreprises étrangères composées uniquement d'Azerbaïdjanais. Soit dit en passant, si nous prenons nos voisins géographiques ou les Turcs, de sorte qu'une société étrangère, en termes de composition précise de représentants de ces nations, est également très petite. Ici, nous pouvons surtout parler, par exemple, pour que ce soit clair, de Lukoil, à l'époque où il était dirigé par Vahid Elekbérov. Il s'agit d'une entreprise russe, mais dirigée par un Azerbaïdjanais. Autrement dit, comment est-elle perçue, est-ce une entreprise azerbaïdjanaise ou russe ? Ensuite, la capitale azerbaïdjanaise, ou plutôt la capitale des Azerbaïdjanais, est un peu différente. À l'heure actuelle, après tout, eh bien, il n'est pas visible, du moins extérieurement, que d'une manière ou d'une autre, tout le monde s'est réuni d'une nationalité ou d'une autre et l'a fait. Les Arméniens avaient cela à un moment donné, et cela s'appliquait également à Etchmiadzine. En fait, c'est un très long processus.
- Nous savons que les finances finissent par se transformer en intérêts politiques. À cet égard, l'existence d'une forte diaspora dans un État particulier contribue d'une certaine manière à la promotion des intérêts politiques de leur patrie historique dans le pays où ils vivent. Autrement dit, comment peuvent-ils influencer la politique de ce pays par rapport à leur patrie historique ?
- C'est une chose, l'impact de la diaspora sur l'État dans lequel ils vivent. Le premier point : vous travaillez et, en fonction de votre comportement, de votre niveau de réflexion, de votre attitude envers cette nation et ce pays, envers ces personnes, formez leur attitude envers l'État dont vous êtes originaire, - votre attitude à l'égard de la question.
Il y a un deuxième point : les organisations de la diaspora. Ils organisent des événements et invitent également des représentants de leur communauté locale. Quelles sont les activités ? Si cela ne concerne que sa langue, sa culture, etc. c'est vraiment nécessaire. Mais, si à ces dates importantes pour ce peuple vous organisez une sorte d'événement, par exemple, en rapport avec le jour de la ville, avec le jour de l'indépendance, alors ils verront que vous êtes à eux. Pour promouvoir les intérêts de son État, et c'est dans le cœur de toute personne, la question nationale, l'identité nationale joue un rôle important. Ce qui compte ici, c'est comment vous vous percevez ? Avez-vous une identité nationale avec cette nation, acceptez-vous les lois de ce pays, suivez-vous sa vision du monde dans une certaine mesure ? Mais, en même temps, vous avez des racines culturelles et spirituelles. Pour que votre parole joue un rôle à un certain niveau, vous devez faire preuve de respect, vous et vos enfants devez connaître cette langue. Bien qu'ils aillent à l'école du dimanche, étudient leur langue et leur culture maternelles, chantent et dansent, soutiennent leur État. Mais, si vous n'étudiez pas leur langue, ne connaissez pas l'histoire de cet État, ils ne vous percevront pas de leur propre point de vue. Et si vous n'êtes pas perçu comme l'un des leurs, il est peu probable qu'ils vous perçoivent du point de vue de la protection des intérêts de votre État, et si cela affecte les intérêts de leur propre État.
Nous passons ici au troisième aspect : les organes élus. Autrement dit, vous devez faire vos preuves pour être nominé à certains postes, quelle que soit votre origine. Naturellement, je parle déjà des citoyens de cet État. Prenez le Royaume-Uni ici. Or, en Grande-Bretagne, un Indien est à la tête du gouvernement, et un Indien est dans l'opposition. Prenons l'Ecosse. Le Parti national écossais, parfois appelé Parti nationaliste, est également dirigé par un Indien.
Ici, soit dit en passant, je citerais en exemple le formatage chinois de leur intérêt diasporique. Je ne parlerai même pas des quartiers chinois, il y a une sorte d'histoire là-bas. Lorsque les Chinois entrent dans un autre État, ils se positionnent d'abord comme citoyens de cet État. Tout d'abord, ils commencent tous à parler la langue de ce peuple. Ils n'oublient pas leur culture et ne l'oublieront probablement pas. Restant, en fait, les Chinois, ils acceptent les lois de l'État dans lequel ils se trouvent. Les Chinois à une époque étaient très sérieux et étaient là. Et, encore une fois, tout commence par le trading. Vous vous souvenez probablement littéralement dans n'importe quel café ou juste dans la ville, et dans différentes parties de la ville, ils sont venus et ont proposé d'acheter quelque chose en pur azerbaïdjanais. Les Chinois l'ont. Ils étudient encore la mentalité des gens où ils vont.
Et si vous prenez les pays arabes. Aujourd'hui dans les pays arabes est également très intéressant. Dans la même Arabie saoudite, au Koweït ou au Qatar. Lorsque vous entrez dans le magasin, vous n'entendez que l'anglais. Autrement dit, les Arabes eux-mêmes qui travaillent dans ces magasins parlent anglais. Pourquoi ? Parce qu'il y a beaucoup de Philippins là-bas, et ils ne connaissent même pas l'arabe. Il y a une autre perception. Il n'est pas nécessaire de connaître l'arabe. Là, premièrement, les Arabes eux-mêmes, les représentants de tous les pays arabes parlent anglais, et ils n'ont pas besoin d'apprendre l'arabe. Ils ont besoin de main-d'œuvre, et là, disons, les mêmes Philippins travaillent comme domestiques, au box-office, etc. C'est, par exemple, voici une telle composition. Cela n'affecte absolument pas les Arabes, du point de vue qu'ils ne sont même pas des représentants des peuples musulmans. L'essentiel est que vous fassiez votre travail, que vous soyez très bien payé et qu'il n'y ait pas de questions.
- À votre avis, au cours des 40-50 dernières années, quelles diasporas ont fait un grand bond en avant en termes de formation et de renforcement de leurs positions dans le monde ?
- Eh bien, je dirais le même indien et, surtout, au Royaume-Uni. D'après ce que j'ai compris, si nous prenons l'expérience des États-Unis, il y a là une ligne arabe très sérieuse. Ils ont des liens financiers très sérieux à New York même. Alors, comment considérer les équipes de football de Grande-Bretagne ou de France ? Il y a aussi la capitale arabe. Ici, nous verrons que, à de très rares exceptions près, ce problème peut être lié à la personnalité de quelqu'un, ne provoque aucune protestation parmi la population locale. Autrement dit, la personne a acheté le club. On ne parle pas ici de la diaspora, ces gens sont de l'extérieur, ils sont dans leur propre État. Mais, des représentants de son pays qui vivent dans ce pays y travaillent également, et certains même des citoyens de cet État.
Autre point très important. Même la lignée pakistanaise est très sérieusement représentée au Royaume-Uni, les Arabes sont très sérieusement représentés en France. Les Turcs ont des positions très sérieuses en Allemagne. Pourquoi les Indiens prennent-ils maintenant le pouvoir ? Même si nous acceptons des postes ministériels au Royaume-Uni, nous verrons qu'ils y occupent des postes sérieux. Prenez l'équipe de football d'Angleterre. Je ne parle pas du tout de la France. Quand l'équipe de France est devenue championne du monde, et avant cela championne d'Europe, ils ont même plaisanté en disant que l'équipe d'Afrique était devenue championne d'Europe et du monde représentée par la France. Cela n'offusque pas les Français, car les Français disent qu'ils sont comme nous, ils sont déjà ici dans la 3ème-4ème génération. Ils ont seulement une couleur de peau différente, et ils sont français, il n'y a pas de différence entre nous et eux.
Maintenant en Allemagne, les Turcs ont une situation similaire. Pourquoi je fais du sport ? Parce que le sport est un véritable indicateur des processus en cours dans la géopolitique mondiale. Même si nous prenons les principaux championnats de football, ce sont des représentants des principaux pays du monde.
Lorsque le célèbre footballeur allemand Franz Beckenbauer était président du club de football du Bayern, Mehmet Scholl y jouait et lorsqu'il a quitté le football, j'ai lu une interview du même F. Beckenbauer. A la question "qui va remplacer M. Scholl maintenant ?", il répond directement qu'à sa place nous cherchons maintenant un autre Turc. Et quand ils lui posent la question: "Qu'est-ce qu'un autre Turc doit absolument jouer à sa place?" il dit que 12% des abonnements sont achetés par des Turcs. Parce qu'ils vont chez M. Scholl avec des drapeaux turcs, et nous encourageons cela. Faites attention aux clubs de football en Allemagne, les principaux clubs en Italie. Il y a 1 à 2 Turcs dans chaque club, même s'ils sont remplaçants. Voici l'approche.
Mais, pourquoi les Turcs ne sont-ils pas si forts là-bas dans les parlements ? Parce qu'il leur faut encore passer par cette étape, par laquelle sont passés les Grecs, les Arméniens, les Juifs, les Indiens. C'est-à-dire que les Indiens y sont arrivés deux générations plus tôt. Maintenant, nous voyons que les Turcs en Allemagne dans de nombreuses associations, organisations, etc. perçus comme les leurs. Ils représentent les intérêts de l'Allemagne. Les patronymes turcs sont déjà là, notamment dans le journalisme, tout cela commence.
- Quelles mesures devons-nous prendre pour renforcer les positions de la diaspora azerbaïdjanaise à l'échelle mondiale ?
- Il y a maintenant une cohorte d'Azerbaïdjanais qui sont très sérieusement représentés dans les structures mondiales. À l'ONU, à la Banque mondiale, à Google Corporation. Ce n'est pas encore la grande liste que nous aimerions voir, mais elle est là. C'est juste un long processus. Par exemple, les Turcs n'ont commencé à se déplacer que dans les années 60 du siècle dernier, et l'exode des Azerbaïdjanais est très probablement la seconde moitié des années 90 du siècle dernier, puis ils étaient pour la plupart peu nombreux. De là, dans une plus large mesure, les Juifs sont partis et ont créé un lobby. Les Juifs sont notre lobby, ils sont notre diaspora, disons dans le même Israël. Dans de nombreux pays du monde, les Juifs sont pratiquement des représentants de la diaspora azerbaïdjanaise. Maintenant, nous avons de nombreuses maisons azerbaïdjanaises. Littéralement, il y a 2-3 jours, une autre maison azerbaïdjanaise a été créée au Canada.
Pourquoi l'appelle-t-on la maison azerbaïdjanaise et non la maison des azerbaïdjanais ? La maison azerbaïdjanaise n'est pas que des sucreries, pas que des danses, pas que des soirées créatives. C'est une maison commune et les gens qui s'y trouvent peuvent venir, certains événements peuvent être organisés pour eux. Et tout dépendra du type d'événements. Ici, encore une fois, nous revenons au fait que dans n'importe quel pays il y a un jour de l'indépendance, un jour de la ville, ou la date de certains événements, des anniversaires, par exemple, l'anniversaire de Mozart en Autriche, les mêmes compositeurs en Allemagne. C'est une aide très sérieuse pour l'Azerbaïdjan. Mais, encore une fois, les autorités locales, la communauté locale devraient voir votre appartenance.
Là encore, le comportement peut servir d'aide au renforcement des positions. Autrement dit, comment vous percevez les lois, la langue et l'histoire de cet État, et le niveau de vos connaissances. Vous devez voir que vous êtes un spécialiste de haut niveau. Soit dit en passant, vous avez vu nos ministres en Estonie et dans d'autres États. Ce processus est comme monter des escaliers, ce n'est pas une chose facile. Vous devez être à eux pour eux. C'est alors que vous pourrez être à vous, puis vous pourrez travailler dans notre direction, y compris en marge. C'est-à-dire que lorsqu'ils commenceront à vous faire confiance en tant que leur, en termes de réflexion sur leurs intérêts en matière de politique étrangère et intérieure, ils vous écouteront en tant que personne ayant l'origine ethnique de cet État. Votre identité nationale peut ne pas faire en sorte que vous soyez une personne "X", ils vous lisent et vous suivent. Lorsque vous intéressez les représentants de cette nation titulaire, vous devez vous démarquer par votre esprit, votre intellect, votre attitude envers ces personnes. Il est souhaitable, bien sûr, de connaître la langue et que vos enfants fréquentent également leurs écoles et l'étudient.
Nous avons une couche très sérieuse de médecins en Allemagne. Nous avons même toute une organisation de médecins, il y a des cliniques dirigées par des Azerbaïdjanais, où travaillent des Allemands, c'est-à-dire qu'ils sont loin d'être uniquement des Azerbaïdjanais. Nous connaissons la Russie, alors je cite l'Allemagne comme exemple. Nos médecins très forts travaillent en Autriche et au Danemark. Je ne veux tout simplement pas citer de noms spécifiques, car cela pourrait offenser quelqu'un. Récemment, des médecins sont venus ici, ils étaient même dans la région de Zangelan et proposent leurs nouvelles idées. Mais, ces idées peuvent ne pas être purement de l'énergie verte, mais peuvent être de l'intelligence artificielle ou de la médecine. Pourquoi je parle des médecins, car c'est très important après la pandémie. Auparavant, les médecins étaient invités de l'étranger, car il n'y avait pas de spécialistes à ce niveau, mais maintenant les Azerbaïdjanais viennent de l'étranger. Il en va de même pour l'éducation. Ces personnes partagent déjà leur expérience, comment elles sont arrivées à un poste là-bas, comment. Par exemple, au Pentagone ou à un ministère européen sérieux.
Les mêmes voix. Une énorme couche d'Azerbaïdjanais est diplômée des conservatoires en Autriche, il existe plusieurs établissements d'enseignement. Maintenant, ils travaillent à l'étranger, ils ont des tournées, ils sont bien connus dans de nombreux pays. Par exemple, ils se rendent en Chine au nom de l'État où ils vivent actuellement. Eh bien, c'est à peu près tout.
Sahil Iskandarov
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